Jak bliskie płaszczyzny latają do siebie nad oceanem?

Wendy 09/12/2017. 6 answers, 10.050 views
air-traffic-control regulations separation

Podczas ostatniego lotu Air Transat z Toronto Pearson do Londynu Gatwick, kilka godzin w samolocie i nad Oceanem Atlantyckim, moja córka i ja zauważyliśmy płaszczyznę za naszymi drogami w lewo, latając bardzo blisko. Zakładając, że musi istnieć protokół, jak bliskie płaszczyzny mogą latać do siebie, byłem bardziej zainteresowany niż zaniepokojony.

Stało się jasne, że druga płaszczyzna latała szybciej niż nasza samolot i zbliżała się do siebie. Samolot przyszedł na tyle blisko, że moja córka i ja widzieliśmy wszystkie okna, gdy jej droga prowadziła do przekroczenia przed naszą płaszczyzną. To było tylko bardzo nieznacznie wyższe niż nasz samolot tylko metrów. Jak bardzo szybko się do nas zbliżyliśmy, straciliśmy to z oczu, gdy przekroczył naszą drogę.

Moja córka i ja wyobrażaliśmy sobie wypadek był nieuchronny. Samolot zmienił ścieżkę, przesuwając się lekko w dół iw prawo.

Był to lot w locie, a kiedy światła na kabinie zostały odrzucone, a pasażerowie śpiący. W tej chwili nie było załogi, z którą rozmawialiśmy i nie chcieliśmy przeszkadzać nikomu uważając, że byliśmy ... dobrze .. wciąż żyje.

Po powrocie z naszej podróży zadzwoniłem do Air Transat i rozmawiałem z relacjami z klientami, którzy mieli rekordy lotów. Nie było raportu o incydencie. Nie mogę uwierzyć, że jakiekolwiek rozporządzenie mogłoby pozwolić, aby dwa samoloty latać tak blisko siebie w dowolnych okolicznościach. Muszę zrozumieć, co stało się tutaj, samoloty dystansowe muszą pozostać od siebie nawzajem i dlaczego taki wypadek nie byłby rejestrowany.

Samolot nie był oznaczony. To nie był samolot Lear, ale mała, ciemna, nieoznakowana linia pasażerska. Dziękuję za pomoc. Oczywiście nadal jestem bardzo zaniepokojony tym wydarzeniem.

5 Comments
35 DeltaLima 07/26/2017
Jak ostatnio to było? Pomoże to mieć dokładną datę i numer lotu.
7 mins 07/26/2017
Czy odczuwasz turbulencje po tym jak inna droga się oddalała?
8 TomMcW 07/27/2017
Jeśli podajesz datę / numer lotu często możemy zlokalizować konkretny samolot, który widziałeś i zobaczyć, jak bardzo był blisko.
10 Michael 07/27/2017
we didn't want to disturb anyone considering we were... well.. still alive. czy mógłbyś rozważyć niepokojące kogoś, jeśli nie żyłeś? ;-)
3 TomMcW 07/29/2017
Kilka przykładów tego, co 1000 ft separacji wygląda następująco: 1 2 3 4 5

6 Answers


J. Hougaard 07/27/2017.

To było tylko bardzo nieznacznie wyższe niż nasz samolot tylko metrów.

Myślisz, że widziałeś samolot dokładnie taki sam poziom pionowy, co w rzeczywistości, co najmniej 300 metrów nad poziomem lub poniżej jego poziomu. Bardzo trudno ocenić różnice w poziomie dla niewprawnych oczu, zwłaszcza nad oceanem iw nocy, gdy nic nie wskazuje na skalę. Twoje zamieszanie jest zrozumiałe, ale nie było tu absolutnie żadnego zagrożenia bezpieczeństwa.

Minimalna odległość pomiędzy dwoma statkami powietrznymi wynosi 1000 stóp, a płaszczyzna, którą widziałeś - z pewnością 100% - co najmniej 1000 stóp nad lub pod nią. Zapewnia to kontrola ruchu lotniczego i mnóstwo kompleksowych przepisów i zasad regulujących ruch lotniczy.

Jeśli nad oceanem, w którym nie ma zasięgu radaru, jeśli dwie płaszczyzny latają na tym samym poziomie, będą one oddalone co najmniej o 10 minut czasu lotu (jeśli następują po tej samej trasie) lub 25 mil morskich (około 50 km), jeśli latające na trasach równoległych. Na terenie, w którym znajduje się radar, dwa samoloty na tym samym poziomie będą oddalone o co najmniej 5 mil morskich (10 kilometrów). Gdy jednak istnieje 1000 stóp lub więcej pionowej separacji, samoloty mogą przechodzić przez siebie nawzajem bez ryzyka. Normalnie, gdy samoloty latają blisko, ale pasażerowie zdają się zwracać uwagę na ocean, prawdopodobnie dlatego, że nie ma innego wyjścia.

Nie było ryzyka kolizji podczas lotu. Jeśli z jakiegoś niewyjaśnionego powodu naruszona została standardowa separacja opisana powyżej, pilotzy i kontrolerzy ruchu lotniczego odpowiadali natychmiast, aby ustalić ich separację, na długo przed wystąpieniem jakiegokolwiek ryzyka kolizji. Istnieje niezawodna technologia w celu ostrzegania pilotów i kontrolerów ruchu lotniczego, jeśli samoloty są zbyt blisko i są przeszkoleni do niezwłocznego reagowania na takie ostrzeżenia.

Więcej informacji na temat separacji znajduje się w mojej odpowiedzi na pytanie: " Jak samoloty są oddzielone na dużych wysokościach? "

5 comments
15 FreeMan 07/26/2017
Jeśli uważasz, że trudno oszacować odległości, wyjdź na zewnątrz w czasie dnia i spróbuj oszacować, jak wysoko zbliża się najbliższa wieża telefoniczna lub wiatrak (komórka) lub wiatrak. Następnie użyj odnośników w odpowiedziach tutaj, aby sprawdzić, ile jest w rzeczywistości. Dla niewyszkowanych oczu, szacowanie wysokości / dystansu jest dość trudne.
7 Dave Gremlin 07/26/2017
Ponieważ OP jest "nadal bardzo zakłócony przez to wydarzenie" czy warto wspomnieć o TCAS w przedostatnim ustępie? en.wikipedia.org/wiki/Traffic_collision_avoidance_system
2 J. Hougaard 07/27/2017
@DaveGremlin Ponieważ OP wyraźnie wie niewiele o lotnictwie, chciałem utrzymać odpowiedź uproszczoną. Dodałem ogólną uwagę na temat technologii.
3 J. Hougaard 07/27/2017
@mickburkejnr Nie, nie. TCAS stanowi ostrzeżenie dla pilotów, nie kontroluje tego samolotu. Zadaniem pilotów jest podążanie za zalecanym działaniem TCAS
6 J. Hougaard 07/27/2017
@canadianer Myślę, że jestem pewny 99,99% i postanowiłem zaokrąglić do 100;)

Daniele Procida 07/29/2017.

To doskonałe pytanie i pomaga rozświetlić kilka ważnych aspektów sposobu percepcji pracy w lotnictwie. Ale najpierw...

Byłby zgłoszony jakikolwiek incydent bliski lub inny

Gdyby istniało ryzyko kolizji, zostało powiedziane, chyba że jakoś (i to jest zdumiewająco mało prawdopodobne) cała załoga lotnicza obu samolotów była całkowicie piratyczna.

Ale załogi lotnicze nie chowają śmiałków ; they do everything by the book , bo to sprawia, że ​​żyją, aby latać innym razem, a ponieważ wszystko w swoim treningu i dyscyplinie zawodowej dotyczy prawidłowych procedur.

Nawet jeśli nie było ryzyka kolizji, ale najkrótszy kompromis bezpieczeństwa, incydent zostałby zgłoszony.

Co zobaczyłeś

Zastanówmy się nad tym, co saw . Nasza wizja dwuoczna jest doskonała; potrafi śledzić ruchy i oceniać szybkość, rozmiary, kąt i względną pozycję z niezwykłą dokładnością i precyzyjnymi ocenami, dlatego też ludzie mogą robić takie rzeczy jak powrót do służby Rogerowi Federerowi i strzelać jabłkami z głową ludzi ze strzałkami.

Jednakże nasza wizja dwuoczna może zrobić wszystkie te wspaniałe rzeczy tylko wtedy, gdy działa w bogatej i wiarygodnej ramce odniesienia. W samolocie, w nocy, nad oceanem tracimy niemal wszystkie odniesienia, które pozwalają nam na dokładne i precyzyjne osądy. Można było patrzeć na mały samolot w niewielkiej odległości lub olbrzymią, z dala od hotelu, a Ty nie masz pojęcia, która. Jeszcze trudniej jest ocenić szybkość. Względna pozycja może być bardzo trudna do oceny.

Jednak pociągając uczucie, że wiesz, co widziałeś, to po prostu nie jest wiarygodne.

W tym przypadku istotne dowody twojej percepcji doprowadziły do ​​wniosku, że istnieje ryzyko. W lotnictwie zazwyczaj słyszymy o przeciwnym przypadku: gdzie zaufanie do przekonania, ale niewiarygodnego postrzegania powoduje, że pilot ma lekceważić lub nawet zignorować ryzyko. Piloci dowiadują się, że percepcja nie jest solidnym przyjacielem, a zmysły, które działają bardzo dobrze, gdy grają w tenisa lub z kuszami, są w powietrzu niewystarczające.

Zamiast tego pokładają ufność w akumulatorze sprawdzonych instrumentów, od prostych rzeczy, takich jak żyroskopy i kompasy, które stały się kluczem do bezpieczeństwa lotu przez wiek lub dłużej, do zaawansowanych systemów radarowych i systemów i procesów przemysłowych. Są tym, co utrzymuje lot bezpieczny.

Trudno zignorować zamieszanie w niepokoju , ale faktem jest, że kiedy wejdziesz na pokład samolotu, powinieneś zaakceptować to, że niczego, co zobaczysz lub nie poczujesz przez najbliższe kilka godzin, jest dobrym wskazaniem tego, czym naprawdę jest .

A jeśli pilot zabrałby się do akcji?

Wspomniasz, że lot zmienił się lekko, co sugeruje, że mogłoby to być czynnością omijającą.

Gdyby pilot był zmuszony wziąć jakiś rodzaj awaryjnego awaryjnego awaryjnego działania, aby uniknąć kolizji, żaden ze śpiących pasażerów nie zasypiałby: ci z was, którzy nie zostali przymocowani, zostali wyrzuceni do sufitu lub wbijali do podłoga i żołądek byłyby wysuwały się w innym kierunku od reszty.

Naprawdę o tym wiesz. A potem było dużo papierniczych robót związanych z lotnictwem.

Byłaby to jednak wyjątkowo rzadka rzecz. Niewątpliwe działanie, w bardzo rzadkich przypadkach, gdy jest to wymagane, odbywa się dobrze, zanim trzeba rzucić samolot wokół nieba, aby uniknąć czegoś w najbliższych pomieszczeniach.

Samoloty, o których mówisz, są wyposażone w urządzenia, które monitorują sektor nieba (w promieniach mili) dla innych samolotów i doradzają każdemu załogom lotniczym, aby wspinał się lub opuszczał odpowiednio, aby nie było ryzyka zbliżenia .

Tak czy inaczej, na pewno nie brzmi tak, jakbyś miał w tym momencie wstrząsające działanie.

Na niepokój

To zupełnie naturalne, że można się z tym pogodzić, co widziałeś - ale jeśli zgodzisz się, że lotnictwo jest całkowicie nienaturalne, jeśli chodzi o nasze zmysły i percepcję, a w tym kontekście nie działają dobrze w podejmowaniu dobrych osądów w tym kontekście.

Nawet jeśli nie możesz pozwolić odejść od raportów Twoich postrzegań (nie mogę), knowing że rzeczywistość jest w inny sposób może nadal pomóc.

Krótko mówiąc: ktoś inny wyglądający przez okno może być zaniepokojony tym, co saw . Gdy jednak minął ten moment alarmu, co know może pomóc zapobiec dalszym niepokoju.

5 comments
8 mins 07/26/2017
Bardzo dobrze! " Trudno zignorować skłaniające się do niepokoju percepcje ". Postrzeganie (słuchowe, wizualne ...) jest wstępnie przetwarzane przez filtry w mózgu. Te filtry dostarczają modified informacji do innych części mózgu, które tego potrzebują. Te filtry są zbudowane w okresie dzieciństwa z doświadczenia. Dlatego będziemy twierdzić, że kwadraty A i B are not tego samego koloru w tej szachownicy , podczas gdy w rzeczywistości są. Tu nasz mózg ufa filom (A jest czarny, B jest biały) i cannot odzyskać oryginalnych kolorów.
3 Jan Hudec 07/27/2017
Dobra odpowiedź, z wyjątkiem delikatnego działania. W takich sytuacjach uniknąć działań opartych na poradniku TCAS, a te pozostawić wystarczająco dużo czasu, więc nie ma potrzeby drastycznych manewrów. Niewiele uwagi na TCAS RA, gdy tak się dzieje. Jest jednak sposób na stwierdzenie, że nie było to unikalne manewr: manewry wymykające się always verticalalways vertical . Zarówno dlatego, że TCAS ma dokładną metodę porównywania wysokości, ale nie do rozwiązywania, jak przecinają się ścieżki poziome, a ponieważ wznoszenie lub opuszczenie są inicjowane szybciej niż kolej.
2 Daniele Procida 07/27/2017
@JanHudec Zmodyfikowano, aby wyjaśnić, że opisałem hipotetyczny WTF is that? awaryjnego manewru, a nie działań zapobiegawczych zainicjowanych przez TCAS.
corsiKa 07/27/2017
@JanHudec Ponieważ OP był w stanie obserwować przychodzącą płaszczyznę przed korektą kursu, myślę, że możemy przypuszczać, że manewr nie wystąpił (bo nie było to konieczne)
3 Jan Hudec 07/28/2017
@corsiKa, dobrze, uwierzyłbym OP, że some manewr miał miejsce - to była kompletna korekta kursu (utwory północnoatlantyckie not są proste), a nie manier.

Chris H 07/27/2017.

"Mała" płaszczyzna transatlantycka prawdopodobnie nie jest bardzo mała - to prawdopodobnie dalej niż myślisz. Porównaj te sylwetki (nie mogą być osadzone z powodu praw autorskich, a także nie mogą zagwarantować dokładności):

(Spójrz na pierwszą i ostatnią na szybkie wskazanie co mam na myśli)

W nawiasach są długości (zakresy, w których nie wiem, który model reprezentuje sylwetka). Wyszkolony okiem może zidentyfikować model, a następnie przyzwoiczyć oszacowanie odległości. Niewykształcone oko, bez sygnałów odległości, naprawdę zmagałoby się z rangą ich w kolejności wielkości, pomimo faktu, że czynnik miał około 2 różnic w długości między 737-500 a szerokimi tarczami. Jeśli więc jesteś przyzwyczajony do obserwowania odległości 737 w swoim regionalnym porcie lotniczym, a następnie zobaczyć latającą przeszłość 777, wydłuża się ona o połowę tak daleko, jak myślisz, na podstawie wielkości - iw pustym niebie rzeczy wydają się bliżej niż są .

2 comments
4 Harper 07/28/2017
Po prawej, kształty są bardzo podobne, nawet Messerschmitt 262 nie wygląda inaczej niż A350. Tak dalekiej 747 będzie wyglądał jak Learjet. W czasie słynnej wizyty Busha w Bagdadzie w 2003 r., Inny pilot przesłuchał, że uważa, że ​​widział Air Force One, odsłaniając komunikat "jesteśmy po prostu Learjet", a pilotzy ją kupili. Więc tak naprawdę trudno powiedzieć.
Chris H 07/31/2017
@Harper jest skrajnym przykładem, ale dobrym. Około 20 lat temu miałem trochę doświadczenia z sylwetką samolotu w podejściu (prawie head-on), ale nigdy nie byłem prawdziwym ekspertem. Nawet wtedy miałem zalety znanych warunków i uziemień

757toga 07/26/2017.

Jak bliskie płaszczyzny latają do siebie nad oceanem?

Wizualna perspektywa z kokpitu lub okna pasażera często sprawia, że ​​kolejny samolot wygląda znacznie bliżej niż jest w rzeczywistości. Jak stwierdzono wcześniej, minimalne odchylenie pionowe podczas lotu wylotowego wynosi 1000 stóp. Ale, jak wspomniałem, gdy samoloty są nieco blisko siebie, ale rozdzielone pionowo o 1000 stóp, wizualne postrzeganie może spowodować, że samolot będzie wyglądał znacznie bliżej.

Nad oceanem, poza zasięgiem radaru, minimalna odległość w separacji może wynosić nieco mniej niż 1000 stóp. W odniesieniu do separacji lateral i longitudinal kryteria rozdzielania są nieco bardziej złożone.

W zależności od różnych okoliczności, które obejmują zdolność urządzeń związanych z danym samolotem, prędkość danego statku powietrznego oraz miejsce, w którym działa statek powietrzny, minimalne wymagania dotyczące separacji mogą być:

  1. W odległości zaledwie 5 minutes longitudinal separacji 5 minutes longitudinal (wiodący samolot jest znacznie szybszy od samolotów końcowych) [ref: [JO 7110.65W] , Rozdział 8. Procedury offshore / oceaniczne]]. LUB

  2. Tak długo, jak 30 NM separacja longitudinal (obie statki powietrzne są odpowiednio wyposażone w pewne urządzenia Nav Performance Based, RNP-4). ref: [Separacja Północnoatlantyckiego - dokument NBAA]

  3. Tak niskie rozdzielenie lateral 30 NM (oba statki powietrzne są odpowiednio wyposażone w niektóre urządzenia typu Performance Based Nav, RNP-4). ref: [Separacja Północnoatlantyckiego - dokument NBAA] .

Separacja oceaniczna (nie-radarowa) może być dość złożona. Jednak w miarę zwiększania wyrafinowania sprzętu pokładowego i technologii satelitarnych, minimalne poziomy rozdzielania prawdopodobnie będą w dalszym ciągu bezpiecznie zmniejszać, zwiększając tym samym pojemność systemu ATC / przestrzeni powietrznej.


Machavity 07/27/2017.

Warto zauważyć, że nowoczesne samoloty zawierają system unikania kolizji w ruchu drogowym (TCAS). Wszyscy piloci w obydwu samolotach zostali powiadomieni, że są na kolizji i powiedziano im, aby zmienić wysokość. System jest tak niezawodny, że w przypadku konfliktu z zamówieniem TCAS i ATC TCAS musi być usatysfakcjonowany (z powodu kolizji między pojazdami w Niemczech w 2002 r. ),

Kiedy zostanie wydane [doradztwo w sprawie rozstrzygania sporów] (RA), piloci powinni niezwłocznie odpowiedzieć na RA, chyba że to zagrażałoby bezpieczeństwu lotu. Oznacza to, że samoloty będą musiały manewrować w sposób niezgodny z instrukcjami ATC lub zignorować instrukcje ATC. W takich przypadkach kontroler nie jest już odpowiedzialny za oddzielenie statku powietrznego uczestniczącego w RA, dopóki konflikt nie zostanie zakończony.

Więc na minimalnym poziomie samolot był oddzielony wystarczającą odległością, aby nie wyłączyć alarmu ( 600 stóp )


vectorVictor 07/31/2017.

Samoloty działające w obszarze NAT Wysokiego Szczebla (Ocean Atlantycki), od poziomu lotu 285 i 420 włącznie, są zobowiązane do spełnienia wymagań dotyczących urządzeń zmniejszonych w pionie z minimalną separacją (RVSM).

Oznacza to, że muszą mieć autopilot zdolny do utrzymania 1000ft pionowej separacji i mieć sprzęt, aby je ostrzegać, jeśli statek powietrzny wyprowadzi się z wyznaczonego poziomu. Ponadto, aby działać w przestrzeni powietrznej RVSM, musisz mieć zainstalowany system kolizji i unikania kolizji pojazdów (TCAS).

W sytuacji, w której opisałeś autopilot byłby utrzymanie czystego poziomu, a TCAS pokazywałby samolot, który zdradzał cię na wyświetlaczu na pokładzie. Gdyby inny samolot zboczył z czystego poziomu (1000ft jasny), wówczas TCAS powiadomiłby załogę i, jeśli to konieczne, doradzi, aby wspiąć się lub zejść. Tak byłoby w przypadku obu samolotów.


HighResolutionMusic.com - Download Hi-Res Songs

1 (G)I-DLE

POP/STARS flac

(G)I-DLE. 2018. Writer: Riot Music Team;Harloe.
2 Ariana Grande

​Thank U, Next flac

Ariana Grande. 2018. Writer: Crazy Mike;Scootie;Victoria Monét;Tayla Parx;TBHits;Ariana Grande.
3 Imagine Dragons

Bad Liar flac

Imagine Dragons. 2018. Writer: Jorgen Odegard;Daniel Platzman;Ben McKee;Wayne Sermon;Aja Volkman;Dan Reynolds.
4 Backstreet Boys

Chances flac

Backstreet Boys. 2018.
5 Clean Bandit

Baby flac

Clean Bandit. 2018. Writer: Jack Patterson;Kamille;Jason Evigan;Matthew Knott;Marina;Luis Fonsi.
6 BTS

Waste It On Me flac

BTS. 2018. Writer: Steve Aoki;Jeff Halavacs;Ryan Ogren;Michael Gazzo;Nate Cyphert;Sean Foreman;RM.
7 BlackPink

Kiss And Make Up flac

BlackPink. 2018. Writer: Soke;Kny Factory;Billboard;Chelcee Grimes;Teddy Park;Marc Vincent;Dua Lipa.
8 Lady Gaga

I'll Never Love Again flac

Lady Gaga. 2018. Writer: Benjamin Rice;Lady Gaga.
9 Kelly Clarkson

Never Enough flac

Kelly Clarkson. 2018. Writer: Benj Pasek;Justin Paul.
10 Fitz And The Tantrums

HandClap flac

Fitz And The Tantrums. 2017. Writer: Fitz And The Tantrums;Eric Frederic;Sam Hollander.
11 Little Mix

Told You So flac

Little Mix. 2018. Writer: Eyelar;MNEK;Raye.
12 Halsey

Without Me flac

Halsey. 2018. Writer: Halsey;Delacey;Louis Bell;Amy Allen;Justin Timberlake;Timbaland;Scott Storch.
13 Cher Lloyd

None Of My Business flac

Cher Lloyd. 2018. Writer: ​iamBADDLUCK;Alexsej Vlasenko;Kate Morgan;Henrik Meinke;Jonas Kalisch;Jeremy Chacon.
14 Bradley Cooper

Always Remember Us This Way flac

Bradley Cooper. 2018. Writer: Lady Gaga;Dave Cobb.
15 Calum Scott

No Matter What flac

Calum Scott. 2018. Writer: Toby Gad;Calum Scott.
16 Ashley Tisdale

Voices In My Head flac

Ashley Tisdale. 2018. Writer: John Feldmann;Ashley Tisdale.
17 Imagine Dragons

Machine flac

Imagine Dragons. 2018. Writer: Wayne Sermon;Daniel Platzman;Dan Reynolds;Ben McKee;Alex Da Kid.
18 Diplo

Close To Me flac

Diplo. 2018. Writer: Ellie Goulding;Savan Kotecha;Peter Svensson;Ilya;Swae Lee;Diplo.
19 Billie Eilish

When The Party's Over flac

Billie Eilish. 2018. Writer: Billie Eilish;FINNEAS.
20 Little Mix

Woman Like Me flac

Little Mix. 2018. Writer: Nicki Minaj;Steve Mac;Ed Sheeran;Jess Glynne.

Related questions

Hot questions

Language

Popular Tags